上海空间规划：对于近期频频出台的“城市更新”相关政策您怎么看？它传递的是一种怎样的信息或信号？

徐磊青：当前“城市更新”到了关键的“攻坚和转轨”阶段。传统的房地产模式在一些更新项目中，特别是在老旧小区、历史风貌街区的更新中都遇到这样或那样的问题。最近中央和住建部颁布的城市更新政策和上海的城市更新条例，我认为它传递的信息第一个是赋能与加持，第二个是纠偏与指引。

赋能，就如《上海市城市更新条例》，把城市更新工作的方法、机制、保障，包括鼓励引进社会资本等方面，均做了一些非常重要的推进，并通过立法来解决这些问题。对于可能遇到一些特殊的情况，如有个别居民不愿意配合的情况下怎么处理等，都进行了交待说明。我认为其主要作用就是赋能和加持。

同时，最近的政策，特别是住建部最近出的一个通知，提及在城市更新中防止大拆大建，强调历史街区或者历史文化的保护，以及保护原来居民的利益，做了一些比较重要的规定。这就是纠偏和指引。

上海空间规划：您认为目前在城市更新领域中，我国面临的主要问题有哪些？针对这些问题您有什么建议？

徐磊青：我觉得目前我国城市更新中存在的问题还是挺多的。

第一个问题是路径和模式，目前城市更新的主流路径比较单一，主要是政府主体的投资建设和市场主体的投资建设，或两者的混合模式。市场主体投资建设即我们俗称的房地产路径。它确实快速有效地帮助了破旧败坏的老旧城区、住区、老旧建筑进行了改造更新，但也造成一些历史街区和历史风貌在更新中被破坏。

因为如果以房地产路径为主，其收益是非常重要的，这个收益要么通过建筑加量要么就是让原住民外迁等方式实现。这和保护历史风貌、维持社会和谐等城市有机更新的目的相矛盾。我认为我们需要城市更新的其他新模式，特别是政府、企业和社区、居民的共同合作、共同出资、共同更新的模式，发挥社区组织和居民主体的作用，但这个模式目前在更新工作中还很少。当前城市更新的政策文件，也是倒逼这种模式的出现。

第二个问题是城市更新的机制、保障不够。本次的《上海市城市更新条例》中对此方面做出了具体的条文说明，涉及的保障包括资金、税收和极端情况应对等，但这只是纲领性的、框架性的条文，后续还需要更明确的细则。

我们在具体更新工作中经常会遇到做不了、做不下去的问题。很多更新项目不能全靠政府资金，但是社会资本的引入也并不容易，因为各种限制条件以及路径不清，企业做更新的动力不足。这是钱的问题，也是技术的问题，还有税收的问题等。此次《上海市城市更新条例》就提出了政府和金融部门需要安排城市更新的资金去解决这些问题。这个政策的出台，目的就在于当城市更新工作遇到一些瓶颈的时候，给予其助力。

第三，上海城市更新条例中明确说明了，要制定出适合城市更新的技术规范，以及保障公众利益、符合更新目标的规划优化指标。这些都将有助于调动整个社会资源来参与城市更新，因为技术规范和规划指标一方面非常敏感，一方面又在事实上提高了内城区的更新门槛，在更新工作中通过研究可以做出调整，在保证环境品质和建筑品质的前提下，鼓励市场主体参与城市更新，确保城市更新顺利落地。

上海空间规划：老旧小区改造是城市更新中的重要一环，其中又以配套设施建设备受人们关注，您认为一个宜居的社区应该具备哪些配套设施，分别满足居民的哪些需求？

徐磊青：老旧小区在过去建设过程中对社区配套的要求是不高的，从现在的改造而言需要配备或增加很多设施。如下列：

• 社区公共休闲空间，包括绿地、广场等休闲设施；

• 包括绿道、体育场地、健身设施在内的社区健身空间

• 社区养老服务设施、适老化改造等；

• 孩童课后学习场所，包括托幼、四点半课堂等；

• 社区文化设施，包括社区图书馆、小型演艺场地和设施等，满足老百姓的文化需求。

上海空间规划：当下怀恋80、90年代邻里关系和社区文化的城市文化、商业形式在年轻人中广受追捧，城市建设过程中伴随的人情冷漠也一直备受诟病，您认为在快速城市化的过程中，我们如何能够最大程度上保证邻里间的人际交往，创建和谐共生、守望相助的健康邻里关系？

徐磊青：后工业化社会以来，原子化就是当代社会、社区的特征。我们应该强调社区的作用，通过社区营造，组织各种社区活动，围绕不同年龄段的居民，特别是孩子和老人组织包括绿化种植、兴趣小组、教育培训、健身等活动。这些都要依赖于社区自身的实体空间，让社区的物质空间和社群空间同时发展。

所以社区治理的第一步就是社区物质空间的更新，然后社区治理就可以在一个新的载体上进行。第二步就是要建立社区文化，这个可以通过定期的各种文化活动、亲子活动、社区活动的展开，建立社区互帮互助的文化，建立归属感和认同感。

上海空间规划：在城市建设的过程中，我们常常会听到类似“以人为本”的理念或口号，这是一个很大的概念，具体到生活中，有老人有小孩有残障人士等弱势群体，您认为他们的幸福和价值如何在城市中得到体现？

徐磊青：我们要倡导的是全龄化友好的空间，每个群体有每个群体独特的价值和独特的关怀。“以人为本”这口号当然是没有错的，但是我认为最重要的是“以具体的人为本”，就像你提到的，老人、宝宝、小孩、女士、残障人士等，甚至包括宠物，他都是一个独立的主体，城市都应该具备对其的友好性。老人还包括爱跳广场舞的女士，爱下象棋、遛弯遛鸟的大爷，首先需要对具体的人群进行人群画像，然后是空间画像和时间画像，合成场景画像。设计必须具体，空间才有温度。